Turk dunyosi
NATO yetakchilarining Turkiyada uchrashishi rejalashtirilgan. Mavzu: NPR
NPR muxbiri Ayesha Rasko Strategik va xalqaro tadqiqotlar markazining Yevropa, Rossiya va Yevroosiyo dasturi direktori Maks Bergman bilan bu hafta Turkiyaning Anqara shahrida bo’lib o’tadigan NATO sammiti haqida gapiradi.
Aisha Lascaux, boshlovchi:
NATO yetakchilari shu hafta oxirida Turkiya poytaxti Anqarada tashkilotning yillik yig‘ilishiga yig‘ilishi rejalashtirilgan. Sammit Ukrainadagi urush va Eron bilan mojaroga barham berish bo‘yicha muzokaralar fonida o‘tmoqda. Prezident Tramp ham ishtirok etishi kutilmoqda, biroq payshanba kuni ijtimoiy tarmoqdagi postida “munosabatlar o‘zaro emas” deya, AQShning NATOni qo‘llab-quvvatlashning hozirgi darajasini saqlab qolishi ahmoqlik ekanini aytdi.
Maks Bergman Strategik va xalqaro tadqiqotlar markazining Yevropa, Rossiya va Yevrosiyo dasturi direktori. U avval Obama ma’muriyati davrida Davlat departamentida turli lavozimlarda ishlagan. Dasturga xush kelibsiz.
Maks Bergman: Siz bilan birga bo’lishdan mamnunman.
Lasko: Sizningcha, sammit yetakchilari nimaga e’tibor qaratadi?
Bergman: Menimcha, ularning asosiy e’tibori prezident Tramp ittifoqqa sodiqmi yoki yo’qmi. Ma’lumki, NATO ittifoqi prezident Trampning shikoyatlariga qaramay, AQSh atrofida qurilgan. Amerika buni tarixan shunday xohlagan. Biz yevropaliklarning bizga ishonishini va bog‘lanishini istardik. Shuning uchun ular Qo’shma Shtatlar 5-moddaga sodiqmi yoki yo’qligini bilishni istaydi. Shunday qilib, asosan, agar birovga hujum qilinsa, hamma hujum qilinadi va AQSh Yevropani himoya qiladi. Va hozircha bu biroz noaniq. Va yevropaliklar doimo izlayotgan narsa – biz hali ham sodiqmizmi?
Lasko: Bu savol. Chunki bu sammitlarda qayta-qayta so‘raladigandek tuyuladigan savol: “Hey, hoy, Amerika hali ham biz bilanmi?”. Aytmoqchimanki, Tramp anchadan beri NATOni tanqid qilib keladi. U o‘zining yevropalik ittifoqchilari Eronga qarshi urushga ishtiyoq bilan qo‘shilmagani yoki hatto uni qo‘llab-quvvatlamaganidan g‘azabda. Oxirgi sharhlar qanday ta’sir ko’rsatdi?
Bergman: Menimcha, janob Tramp nima uchun Yevropa bunchalik boy va boy ekanligi va nima uchun Yevropa Ittifoqida 450 million yevropalik va NATOda 500 million kishi borligi haqida aniq fikrga ega. Va nima uchun ular AQShga bog’liq? Menimcha, Yevropa o‘z xavfsizligi uchun ko‘proq mas’uliyatni o‘z zimmasiga oladigan va, ehtimol, o‘z xavfsizligi uchun mas’uliyatni o‘z zimmasiga oladigan o‘tish davri boshlanadi. Lekin yevropaliklarning tashabbus ko‘rsatmayotganining sababi kuchsizligida emas. Bu ular himoyaga ko’proq pul sarflashlari kerakligini anglatardi. Bu aniq. Ammo biz Evropada chorak himoyachi rolini o’ynashni xohlaymiz va o’tmishda evropaliklar o’zlarining mudofaa qobiliyatlarini rivojlantirishga ko’chib o’tganlarida, masalan, Evropa Ittifoqi orqali biz ularga bunday qilmaslikni aytdik. Endi biz viteslarni almashtiramiz va nima uchun javobgar emassiz? Ovrupoliklar esa: “Xo’sh, buni qanday qilishimizni xohlaysiz?” Demak, Qo’shma Shtatlar Yevropaning ko’proq ish qilishini, mustaqil bo’lishini va olg’a intilishini istashda qotib qolgan.
Bir tomondan, biz nazoratni saqlab qolmoqchimiz. Va keyin bu keskinlik va qarama-qarshilik bor. Biz esa xuddi qorovul almashish yoki yangi davr boshlanishiga o‘xshab, ittifoqning kelajagi nima bo‘lishi haqida ko‘p chalkashliklar bo‘lgan davrdamiz.
Lasko: Lekin Yevropa yetakchi boʻlgan joyda NATO mavjud boʻlishi mumkinmi? Bu zaif NATOni yoki bo’lingan NATOni anglatadimi?
Bergman: Shunday ekan, menimcha, eng yaxshi stsenariyda Yevropa NATOning Yevropa ustuniga o‘xshash narsani quradi va Yevropa Amerika Qo‘shma Shtatlari bilan qo‘shni bo‘lgan va Qo‘shma Shtatlardan yetakchilik izlayotgan alohida davlatlar yig‘indisidan ko‘ra ko‘proq Yevropaga o‘xshab harakat qila boshlaydi. Va menimcha, bu aslida Yevropani biz uchun yanada muhimroq qiladi va NATOni yanada qimmatli qiladi.
Endi bu alyanslar va Yevropa va Amerika o’rtasida kelishmovchilik kuchaydimi, Yevropa bizga qarshi turadimi degan savollar bor. Lekin hozirgi ahvolimiz hech kimga yordam bermaydi, deb o‘ylayman. Evropa o’zini himoya qilish uchun juda zaif, o’zini himoya qilish uchun juda tartibsiz va bizga juda bog’liq va biz u qadar ishtiyoqli emasmiz. Bu alyansni eng yomon stsenariyga soladi. Yevropaliklar bizga bog‘liq, lekin Boltiqbo‘yida Yevropa Ittifoqi chegaralarida 200 ming rus bo‘lsa, biz haqiqatda paydo bo‘lamizmi, bilmayman. Shuning uchun, menimcha, Evropada juda ko’p tashvish bor. Va biz haqiqiy o’zgarishlar sodir bo’layotganini ko’ra boshladik.
Lasko: Bu Rossiyaning tajovuzkorligidan xavotirda. O‘tgan haftada Polsha bosh vaziri Rossiya Polshada NATOning qat’iyligini sinab ko‘rish maqsadida provokatsiyalar rejalashtirayotgani haqidagi AQSh razvedkasiga tayangan xabarlardan keyin uning mamlakati turli stsenariylarga tayyorlanayotganini aytdi. Bu Yevropa uchun qanchalik jiddiy?
Bergman: Menimcha, bu juda jiddiy. Ukraina urushi va u hali ham davom etayotgani Rossiyaning Ukrainaga e’tibor qaratganini anglatadi. Ammo agar urush to’xtasa, sulh bo’lsa yoki Rossiya urushdan voz kechsa, Yevropaga murojaat qilishi mumkin. Va agar Qo’shma Shtatlar, ayniqsa, 2028, 2029 yoki yaqin kelajakda qatnashmasa, Rossiya Yevropa uchun jiddiy muammolarni keltirib chiqaradigan mudofaa qobiliyatiga ega, ayniqsa Rossiya o’zini himoya qilish uchun tashkillashtirilmagan bo’lsa. Demak, Yevropa xavfsizligi kelajagi haqida katta savollar bor va yevropaliklar juda asabiy.
Lascaux: Strategik va xalqaro tadqiqotlar markazidan Maks Bergman. Bugun uchun sizga katta rahmat.
Bergman: Meni qabul qilganingiz uchun tashakkur.
Mualliflik huquqi © 2026 NPR. Ruxsatsiz ko’paytirish taqiqlanadi. Qo’shimcha ma’lumot olish uchun www.npr.org veb-saytimizning Foydalanish shartlari va ruxsatnomalari sahifasiga tashrif buyuring.
NPR transkriptlarining aniqligi va mavjudligi farq qilishi mumkin. Transkript matni xatolarni tuzatish yoki audio yangilanishlarni moslashtirish uchun qayta ko’rib chiqilishi mumkin. npr.org saytidagi audio asl translyatsiyadan yoki nashr etilganidan keyin tahrirlanishi mumkin. NPR dasturining ishonchli yozuvi bu audio yozuvdir.